Jivid
|
Re:Dějiny udatného českého národa - 22/03/2010 09:42
Snad jen krátké dopolední upřesnění, než poběžím do archivu: nevyjádřil jsem se dobře, když jsem použil obrat "jak to tenkrát bylo", nerad bych, aby na mne padly rankeovské stíny. Až příliš dobře jsem si vědom toho, jak se i odborný diskurz točí v kruzích nejrůznějších narativů či přímo báchorek, k nimž nás často nutí aktuálně módní paradigma. To, z čeho mám ale vždy obavu, je démon zjednodušování vždy komplikovaných skutečností. Máš pravdu, že probíhá jak v HG, tak v dějepise - je ale nutné a zákonité, nebo se mu lze vyhnout dostatečně analytickým a sebereflexivním přístupem? Nevím.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Re:Dějiny udatného českého národa - 23/03/2010 12:02
J., díky za vyjádření před během do archivu. Myslím, že z vrhání Rankeho stínů Tě nikdo obviňovat nebude + vymezovat (jak to může působit pro mě navenek, promiň) se vůči jeho ,,jak to tenkrát bylo“ je podle mě součástí docela nešťastné tendence a asi i zbytečné (o čemž svědčí nejlépe toto fórum, ,,Každá, jen ne velká historie“…).
(Bohužel ne) konkrétně k Tvému historicko-filozofickém povzdechnutí, Jiří. Je mě sympatické a snad tuším, z jakých rácií vane, však je mi příliš abstraktní… se omlouvám. Nechci plácat reakci za každou cenu a mimo mísu. Každopádně jsem toho názoru, že zjednodušování se děje v jakémkoliv výkladu reality člověkem a není to démon, nýbrž snad sebeobranný mechanismus vyrovnat se s množstvím absolutních informací a jejich relativním uspořádáním - a tedy i nutnost a zákonitost svého druhu. Zda je zjednodušování zákonité a zda se mu dá vyhnout analytickým a sebe-reflexivním přístupem bych proto osobně nevymezoval vůči sobě… neb zjednodušení může být analytické více či méně, resp. různou měrou se v něm objevit sebereflexe.
Třeba se chytne ještě někdo a nabídne nový úhel pohledu… anebo Jiří ještě nabídne jedno upřesnění po návratu z archivu, tj. analyticky to zjednoduší pro jedince se sníženou (sebe)reflexivitou?
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Václav_K
|
Ještě k novým pomůckám pro dějepis - 24/03/2010 22:32
Tzv. facebooková generace se o dějinách může učit i z těchto zdrojů. Uživatelstvo ocení ironickou hravost s užívanými šablonami; leč lze promýšlet také silné zjednodušování.
(je třeba si pás zvětšit)
http://www.zougla.gr/Uploads/michael/ww2onfacebook.jpg
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Trenažér svobody - 26/03/2010 07:49
Ahoj, podání historie hodnotově odpovídajícím i fakticky věrohodným způsobem, byť vzhledem k fiktivní rekonstrukci – tj. též tzv. trenažér svobody, o němž jste jistě již něco slyšeli. (Nápad pochází ode mě, ale byl jsem předehnán…)
Asi v kostce víte, o co jde, ale alespoň zhruba, podle oficiálního webu autorů trenažéru, obecně prospěšné společnosti Opona:
Trenažér totality je koncipován historiky, pedagogy a umělci tak, aby návštěvníkům umožnil poznat a „prožít na vlastní kůži“ specifika jednotlivých životních etap člověka žijícího v různých fázích totality v Československu mezi lety 1944 – 1990.
Z modelu spektakulárního Trenažéru totality lze pochopit princip, jak se v chystaném projektu návštěvník může stát virtuální osobou, kterou na prahu dospělosti zastihne politický převrat v roce 1948 a stane se součástí společnosti totalitního Československa.
http://www.oponaops.eu/opona/cs/projekty/170/o_projektu
Na webu je též úplná dokumentace projektu T.T.
http://www.oponaops.eu/assets/files/trenazer_totality/studie-trenazeru-totality.pdf
Nápad a jeho realizaci považuji za dobrou věc. Co Vy? Rád bych to omrknul a vyzkoušel v praxi. Co tak s Vámi… Vašku, vzal bys na to studenty? Vzal bys nás na to s nimi?
Tuto věc bych nenechal vychladnout a zmizet, prosím.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Václav_K
|
Re:Trenažér svobody - 26/03/2010 17:40
Díky za informace. Vypadá to zajímavě a podnětně. Studenty bych na to určitě vzal, nejprve bych si však věc omrknul sám a posoudil její relevantnost. Snad na to seženou peníze.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Vítek
|
Re:Trenažér svobody - 28/03/2010 16:32
To se Vašku docela divím - na mne to nezanechalo nic než velkou nedůvěru - represe a exkluze to patrně představí dost, viděl bych v tom opět typický projev "dějin totality", zdá se ho to držet velmi rigorozně. A stejně bych na to asi zašel pro zajímavost.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Václav_K
|
Re:Trenažér svobody - 28/03/2010 18:10
V těch osnovách se přece objevují i témata mimo represi-staneš se mistrem v továrně, družstveníkem nebo Tuzex.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Vítek
|
Re:Trenažér svobody - 29/03/2010 12:20
Ale je to myslím podáno vždy jen jako důsledek pragmatiky - navíc je s tím spojena vždy nějaká represe, co "stalinisti", kam se poděli budovatelé z přesvědčení?
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Re:Trenažér svobody - 29/03/2010 19:39
Václave, ozvi se mi, až se na to vypravíš, prosím. Nebo to mám zorganizovat já? Vítku, myslím, že toho chceš moc najednou a můžeš to zbytečně zkraje vymezovat vzhledem k diskutovanému, a docela abstraktnímu konceptu ,,dějin totalit", kt. dáváš nikoliv náhodou do uvozovek (opravdu se nechci dohadovat, že tím mám automaticky myslet soubor toho, co dáváme do souvislosti společně s polistopadovým antikomunismem). V rovině ocenění ideje trenažéru, přidej se tedy, prosím, a na dotažení diskuse a příp. nápady k formování dalších rolí (komunistů idealistů) jistě zůstane dost a dost.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Václav_K
|
Re:Trenažér svobody - 30/03/2010 15:47
Petře, trenažér už je realitou? Domníval jsem se, že to je teprve projekt na papíře.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
martinw
|
Re:Trenažér svobody - 31/03/2010 11:36
Dovolím si k tomuto trochu lacinou a otřepanou výtku, holt si to neumím odpustit. Podle všeho tomu projektu dominuje slůvko "totalita". Ve veřejném diskurzu se tohle slovo rozšířilo jako mor. Mrzí mě to o to víc, že předpokládám, že přinejmenším absolventi humanitních věd prošli základním kurzem politologie, která v údobí let 48 - 90 o Československu jako o totalitním státě neuvažuje. Domnívám se, že je to pojme politologický a fakt, že za totalitní státy jsou historicky považovány toliko nacistické Německo, Sovětský svaz v dobách stalinských a ze současnosti snad jako jediný příklad zpravidla slouží KLDR. Kategorizace tohoto pojmu se mi zdá až příliš notoricky známá, naž aby jej i odborníci mohli po vzoru svých laických kolegů vulgarizovat, tedy vztáhnout na cokoli, co jen zavání autoritativním vládnutím.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Re:Trenažér svobody - 31/03/2010 12:07
Z hlediska zde položeného, totiž každé, jen ne velké historie, mi přijde hovořit o rozšíření pojmu ,,totalita" jako ,,moru" dosti společensky arogantní, resp. jako vnucování veřejnosti (,,veřejný diskurs") uvažovat o minulosti výhradně intelektuálně, každopádně pak neodvisle od jejích přirozených sklonů k tzv. vyrovnání se s minulostí atp. Tato jej neužívá v rovině čistě politologické či historické, ale jako obecně srozumitelné a sdílené chápání autoritativně nastolených poměrů, vynucených přímo represí či její hrozbou. Z hlediska zde položeného zaměřením fóra je tudíž rozhodující reálií nejdříve to, jak je to dnes viděno a pak až teprve to, jak by to (ne)mělo být.
Vzhledem k současné neexistenci významově přesnějšího označení, nemám se (samozřejmě zjednodušujícím/totalitarizujícím) označení trenažéru jako totalitního problém - zůstáva-li (jako třeba zde) užití termínu reflektovatelně uvědomovanou daní za. + Zajímalo by mě, proč jsem nevědomky uvedl věc jako trenažér svobody...
Zda a jak je situace zjednodušeného užívání pojmu totalita na prd a zjednodušením pro zjednodušení (k údajnému vyrovnání s minulostí), to bych si dovolil odkázat do roviny, fóra, v němž nahlížíme tyto věci z pohledu, nutně v uvozovkách, ,,antikomunistického".
Praktickou realizaci trenažéru ověřím později a potom dám vědět.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Václav_K
|
Re:Trenažér svobody - 31/03/2010 14:52
Ve škole s úspěchem používám pojem komunistická či socialistická diktatura. Při první hodině týkající se poúnorového Československa jsem jim během několika minut řekl proč takto a proč ne užívaný pojem totalita a jak to je v médiích a učebnicích a proč; studentstvo si to bez problémů osvojilo.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Re:Trenažér svobody - 31/03/2010 15:23
Ad 1) - jak je to viděno: To jsem (příjemně překvapený), že se studenti ztotožnili s pojmem socialistická či komunistická diktatura. Zajímalo by mě, co za výrazivo užívají mezi sebou, asociativně... zda jsou přeneseny na post generace všechny ty ,,zatotáče", ,,zakomanče" apod.
Ad 2) -jak by to mělo být viděno: Diktatura versus totalita mi přijde jako zajímavý základ k diskusi o. Trenažér totality či trenažér diktatury? Soc. či kom.diktatura mi ale přijde jako do veř. diskurzu neprůchodná, v rovině odborné toho podle mě neřeší o moc více.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Václav_K
|
Re:Trenažér svobody - 31/03/2010 18:48
Leckdy používám označení za starého režimu, pro školu mi přijde docela dobré: není ani hospodské (zakomančů) ani vědecké (deset minut výkladu o obsahu a rozsahu pojmu); je jasné; stojí na pomezí: je i není hodnotově zatíženo-není v tom smyslu, že by obsahovalo slovo totalita nebo komanči a je v tom smyslu, že minimálně od dob romantismu či VFR je v euroamerické civilizaci slovo starý v opozici se slovem nový zatížené spíše negativně. Takže, studenti vědí o jako době je řeč a také jsou vystaveni jakémusi stručnému etickému hodnocení, které pravda vychází z kritizovatelných stereotypů.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Re:Trenažér svobody - 01/04/2010 10:52
Fórum každá jen ne velká historie děkuje Václavovi za zajímavé postřehy z praxe, v níž se razí, jak by to mělo být. Zajímalo by mě, zda k tomu nemají své ostatní. Osobmě mi nezbývá než vyhledat praktická data a zorganizovat výpravu za trenažérem.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Jivid
|
Re:Trenažér svobody - 01/04/2010 13:17
Nemohu si pomoct, ale jako jediná skutečně čistá varianta mi přijde časové označování: před rokem 89, v letech těch a těch apod. Je to často velmi škobrtné a stylisticky nešťastné, ale dá se s tím naučit pracovat a zvyknout si na to. Něco podobného dost řešíme i na poli RN - jde o nahrazování dichotomie "předbělohorská - pobělohorská" výrazy před a po r. 1620. První varianta je stále ještě ideologicky/hodnotově dost zatížená, navíc tyto pojmy zoufale nefungují mimo češtinu.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Vítek
|
Re:Trenažér svobody - 01/04/2010 15:01
Myslím, že to Martin vystihl pěkně, Vašek pak podle mne dokázal především to, že není zcela nemožné vypořádat se s některými problémovými pojmy i na úrovni středních škol. Rozdělení na to "jek je něco vnímáno" s tím "jak by to mělo být vnímáno" je nedůsledné a nemožné. Stejně tak rozdělení na nějaký "intelektuální" a "veřejný" diskurs je v zásadě myslím chybné - pokud ještě vůbec může intelektuál mluvit ke společnosti jako celku, pokud má (a musí) být kritický, pak přeci právě vždy především na rovině označování jazyka (pojmů) a reflexe toho, jaký má určitý slovník vliv ve veřejném prostoru. Tato činnosti intelektuála není arograntní, ale zcela nezbytná a snad dokonce jediná možná. Ostatně myslím, že jsi Petře někdy sám velmi citlivý na používání určitých termínů a sleduješ jejich použití v praxi ... a to je myslím základ.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Re:Trenažér svobody - 02/04/2010 21:46
Vyrovnání s Bílou horou v RN... to zní zajímavě. Lpění na chronologickém oddělení bych osobně považoval za hodnotově zbytečné a přehnaně korektní, asi jako snahu odnaučit se říkat českým dějinám či zemím ,,naše" dějiny či země. Ve smyslu výše diskutovaného zjednodušování považuji hodnotově zatížené termíny a pojmy za určitých okolností a s reflexí za přijatelné a potřebný (protože obecně srozumitelný a sdílený) nástroj obrazného vyrovnání společnosti s minulostí. Když už je zde nabrána debata tak zeširoka, myslím, že cestu ukázalo částečné nastolení a akceptování dvou-kategorizace vyhnání/vysídlení...
Rozdělení na to "jak je něco vnímáno" a to "jak by to mělo být vnímáno" je samozřejmě z ref. důvodů možné. Zda je nedůsledné (ale i kdy jej považuji za užitečné zjednodušení) je další věc - možnost tohoto rozdělení ale rozhodně nikomu nevnucuji. Jinak nerozumím, od čeho, Vítku, odvíjíš nebo vymezuješ svojí argumentaci - od mého postoje a názorů to ale nebude či jsi je špatně pochopil. To se omlouvám za případnou nejasnost. Každopádně jsem žádné rozdělení na intelektuální a veřejný diskurs vůbec netematizoval, to samé platí o roli tzv. intelektuála v souvislosti s arogancí. Každopádně nemohu považovat za projev jeho chvályhodné role pojmenovávat věci vezdejší to, od čeho jsem svoji poznámku o aroganci jedině odvodil - totiž Martinově zmínce o šíření termínu totalita jako moru (samozřejmě že ho za použití obrazného vyjádření nijak nesoudím atd., ach jo). Narážce na mojí citlivost k používání termínů tedy nemohu rozumět - její potřebu jsem ale nikde nezpochybňoval a pokusil se jí asi vlastně vyjádřit právě výše.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Vítek
|
Re:Trenažér svobody - 02/04/2010 22:46
To byla reakce na tvou reakci na Martina (arogance atp.) ale možná jsem ji skutečně pochopil jinak, než s čím jsi to psal.
Ale to je jedno, jestli se v tom, co jsem naznačil shodneme, tak je to v pořádku
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
|
