Dušan
|
Re:Podporu pro Stanovisko AV ČR... - 06/07/2009 19:35
Ne vojáky, ale vědce nahraď kuchaři a snad už konečně pochopíš, že jsem v tom příměru z vědců polobohy rozhodně nedělal. Byl to prostě takový výkřik čirého pacifismu, toť vše. Měl jen naznačit, že se dají cpát peníze i do horších věcí než je nefunkční a přebujelá AV.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Václav_K
|
Re:Podporu pro Stanovisko AV ČR... - 06/07/2009 20:59
Já to chápu; navíc spojení vědci-neomylní mágové jsem nespojoval přímo s tvou argumentací, hovořil jsem obecně. Taky mi je jasný ten pacifistický výkřik, já jen, že tyto ideologické uzavřené světy (např. skalní pacifismus, nebo skalní liberalismus) mohou být omezující a krátkozraké. Jsem 2213.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Jivid
|
Re:Podporu pro Stanovisko AV ČR... - 06/07/2009 23:01
Pozornost bych s dovolením obrátil k prvním dvěma polemickým vstupům (jakkoli byla následná konfrontace múz a lític zajímavá). Zcela souhlasím s hodnocením AV jako molochu, kdyby tam byl takový byť i jen ÚSD, tak to docela stačí. Otázka je, co s tím, a jestli je omezování financí tou nejrozumnější cestou. Je totiž dost pravděpodobné, že státem naordinovaná "krize" AV nebude mít onen zeštíhlovací obrodný vliv, jaký se krizím obecně připisuje, ale že naopak zůstanou místa z nejteplejších, kromě nich pak ještě možná kolegové mající to štěstí, že produkují patenty, a přiškrtí se mnoho životaschopného a rozumného. Tím nechci argumentovat pro věčné a bezbřehé pumpování peněz do AV. Pes je však po mém soudu stále zakopán v onom tisíckrát propíraném tématu hodnocení vědy a jejích výstupů. Jinými slovy, množství peněz s molochizací AV jistě souvisí, ale jen nepřímo - hlavní problém je v jejich distribuci.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Nepodpora pro Stanovisko AV ČR... - 07/07/2009 08:00
Se stanoviskem AV, na níž odkazuje Jivid, se nemohu ztotožnit. Není zde řešena příčina problému samotného, tj. to, co lze podle mě skutečně zjednodušit jako molochizace AV ČR. Souhlasím v bodě stanoviska, že ,,jednání členů Rady pro výzkum a vývoj za nesystémové, nekvalifikované a nezodpovědné“. Zároveň však nevidím žádný návrh na řešení zjevného problému v opačném duchu, tj. jak upravit distribuci peněz do vědy prostřednictvím státní akademické instituce (pokud je to nutné, případně na jak dlouho) – vidím jenom frázi frázovitou a za současné situace problém jen prohlubující, totiž výzvu, aby vláda ,,znovu zvážila, zda by celkové posílení investic do výzkumu a vývoje nebylo tím nejlepším způsobem, jak čelit současné ekonomické krizi a jak položit základy budoucího rozvoje a prosperity“. Dušane, argument že je lepších deset špatných vědců než deset vojáků, je podle mě zavádějící nevím kam a mimo (či přímo do) mísu a trpí jako všechny podobné příměry negativní relativizací problému.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Jivid
|
Re:Nepodpora pro Stanovisko AV ČR... - 07/07/2009 09:35
Aha, tak zdá se mi, že ani nejsme zásadně ve při. Jenom se nejspíš lišíme v tom, co je pro situaci řešením. Ačkoli stejně jako Petrovi mi spousta formulací ve Stanovisku nevoní, podpořil jsem jej, neboť si nemyslím, že by prosté přiškrcení financí vedlo k nápravě. Naopak, má velkou potenci napáchat více škody než užitku. Otázkou je, jak žádat větší efektivitu vynaložených prostředků, když se něco jako efektivita ve vědě velmi špatně a ošidně prokazuje. V tomto je problém hodnocení vědy podobný jako je tomu např. u výuky a vzdělávání.
Ad milites: chápu Dušanovo vyjádření jako nikoli věcný, ale obrazný argument (který přísně vzato ani argumentem není a neměl být), proto příliš nerozumím onomu vymezování.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Dušan
|
Re:Nepodpora pro Stanovisko AV ČR... - 07/07/2009 21:27
Zcela souhlasím s Jividem. Petře, těžko chtít v podobném prohlášení, vlastně petici, aby se předkládala vlastní vize, jak to udělat. To by buď bylo zcela ploché plácnutí do vody, které sám kritizuješ, nebo dokument, který by měl úplně jiný rozsah a pro věc petiční by byl k nepoužití.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Re:Nepodpora pro Stanovisko AV ČR... - 08/07/2009 07:59
Ahoj. Myslím, že formativně jde o stanovisko, tj. postoj, jakkoliv uvádějící samotnou petici - myslím, že nastínění vlastního návrhu či vize je nutnou či alespoň vítanou součástí každého postoje (jako když nekritizujeme nic, aniž bychom podali vlastní řešení). Nakonec, autoři stanoviska v něm vlastní vizi/návrh předkládají (Dušan to tedy sám nepřímo uznává, když říká, že jej zde kritizuji jako plácnutí do vody) - jde o mnou citovanou frázi o navýšení prostředků tekoucích do vědy. Mmě nejvíce vadí, že nepřiznávají 1) problematičnost situace a příčinu kauzy u sebe sama + 2) takovou vizi či návrh odklánějí od sebe odkazem na sama o sobě prázdnou poučku ,,více peněz do vědy, více užitku", a to ještě s memontálně se nabízejícím odvoláním na ,,krizi". Vadí mně to tolik, že bych podobnou petici nepodepsal, ať je jakkoliv menším zlem.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Jivid
|
Jsme jen malé město, ale máme všechno - 08/09/2010 00:58
Trochu tu to fórum zneužiju a stropím si z něj zeď nářků. Právě přicházím z kunštátské hospody a jsem všecek rozlícen, a holt jste mi, přátelé internetoví, nejblíž, neb žena už spí.
Neboť jsem opět absolvoval debatu, pokolikáté už?, v níž jsem byl v oslabení 3:1, jindy ten poměr bývá ještě horší. Na paškále dnes byli muslimové v Evropě, jindy to jsou Romové v ČR, ale dojít může i na Odsun, na Vietnamce, Židy, katolíky aj. Nesedávám tady u stolu s lidmi, o kterých bych měl pocit, že jsou hloupí a nevzdělaní, nemálo z nich má VŠ titul, orientují se v ekonomice a právu, jsou organizačně zdatní, přátelští. Hezké vzorky těch "průměrných slušných bílých, kdysi snad křesťanských". Ale po desáté mají názory, že byste je zabili. V ústrety vám běží argumenty typu "když už jsou ti muslimové tady, tak musej dodržovat naše pravidla a proto bych jim nestavěl žádný mešity; oni nám tam žádnej kostel taky nepostaví", "von jura má pravdu v tom, že k tý naší vstřícnosti nás nutí to, že jsme v tý únii, což je mimochodem dobrej argument, proč z ní vystoupit." Je asi zbytečný podotýkat, že na Kunštátě nikdy nikdo neviděl živýho muslima.
Já vím, vlastně nic překvapivého. Ale to musí do řiti vždycky následovat takový náraz na zeď, jenom co člověk opustí slonovinovou věž intelektuálských kámošů? To je na tom ta mlčící většina opravdu tak hluboce zle? To si musím se svými protiargumenty vždycky připadat jako trotl, květinové dítě a nepraktický snílek? Kurvafix.
Tento příspěvek je přiznaně pouze otázkou mých emocí. Pokud na něj chcete reagovat, budu rád za každou radu, jak se z toho nezbláznit (ovšem zároveň nerezignovat). Ble!
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Václav_K
|
Re:Jsme jen malé město, ale máme všechno - 08/09/2010 07:56
S výše popsaným se setkávám dennodenně ve školních lavicích i v kabinetech. Musím se přiznat, že po šesti letech ve školství sil k argumentaci trochu ubývá, ale stále jsou. Pocity ze všeho podobné jako Jiří: no jo von Vašek je takovej jinej...
Jinak ovšem mám Kunštátsko velmi rád, a to obzvláště v poslední době - budu specifikovat na nejbližší schůzi.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Dušan
|
a jeden - s prominutím - nevěstinec - 08/09/2010 09:43
Ano není to nijak zvláštní radost žít v duchovním ghettu. Podobných diskuzí si člověk užívá kdykoli vyleze ze zdí svého světa. V Praze snad ve více společensky tolerantním duchu o to však více utopeným ve spirále čistě ekonomického uvažování. Dlužno alespoň dodat, že přídomky jako komouš, anarchista, ekoterorista a podobně dostává člověk zatím stále spíš v bodrém tónu, než s nenávistným pohledem. Leč ta neprůstřelnost zdi a neochota k byť jen připuštění principiálně jiného pohledu je k uzoufání.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Václav_K
|
Re: komunisti - 08/09/2010 10:03
Dušane, ta neprůstřelnost zdi je leckdy bohužel obousměrná. Ano, tebou zmiňované přídomky dostává člověk většinou v bodrém tónu (a není to tím, že jsou vyslovovány stále ještě v určitém vzdělaném prostředí?), ale mám dvě velmi neblahé osobní zkušenosti, kdy mi bylo hodně vážně a nepříjemně spíláno právě přesně do komunistů a anarchistů. A to prosím jen na základě mých výkladů a interpretací dějin a literárních dějin při školní výuce.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Jivid
|
Re:a jeden - s prominutím - nevěstinec - 09/09/2010 11:30
Pánové, děkuji velice za vyjádření a za podporu, pomohlo mi to.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Re:a jeden - s prominutím - nevěstinec - 09/09/2010 21:59
Spravedlivé rozhořčení, dobré téma, postřehy, zde shledávám. Osobně bych trochu problematizoval ty skleníky a tzv. intelektuální přátelé... taky se to v nich pěkně dokáže těmito zapařit a být mezi nimi dusno a nedorozuměno, s tlakem ven si zarojovat se též mnohdy chce... S málo rozšířenou schopností tzv. vzdělaných lidí hovořit o citlivých a živých tématech tzv. otevřeně a bez prudkých či shovívavých soudů se ale též setkávám.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
|
