Dušan
|
Gunter Grass - 20/08/2006 11:30
Pánové, zajímal by mě Váš názor na současnou aféru kolem Guntera Grasse. Je to možná poněkud obskurní a senzacechtivé téma, na druhou stranu těžko přejít bez povšimnutí, když se ukáže, že člověk chápaný jako ztělesnění nového humanistického Německa, celý život tajil své dobrovolné působení v SS.
Přiznám se, že jeho dílo příliš neznám, už několik let se chystám na slavný Plechový bubínek. Můžete někdo doporučit?
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Re:Gunter Grass - 20/08/2006 18:47
Osobně bych věc rozdělil na dva aspekty:
1) samotný vstup G.G. do SS, kde bych se klonil k shovívavějším názorům o neuváženém kroku 17 letého chlapce, který se v demoralizovaném Německu snažil dostat od rodičů – je to přinejmenším pochopitelné
2) proč tento vstup 60 let tajil – zde spíše váhám, neb neznám více detailů – např. kdy tajil? Když se ho někdo ptal? Za jakých okolností? Hledám zde proto obecnější souvislosti, celé Německo mlčelo, zapomění je nejen přirozená psychologická reakce těch co něco spáchali vědomě, úmyslně, ale i pro ty, kteří cítí trauma a různé druhy viny jako selhání, protože nenašli sílu se vzepřít či na to tenkrát ani nepomysleli (stará známa diskuse o možnostech svobody člověka v moderním totalitním státě – členství v Hitlerjungen bylo povinné). Od jakého stupně a za jakých okolností by se měla minulost přiznávat a podřizovat morálnímu arbitráži? Vzpomeňme na nedávnou dikusi nad Ratzingerem a jeho Wehrmacht období.
Myslím však, že vzhledem k tomu, že G.G. prokázal ve svém životě postoje jednoznančně odporující národnímu socialismu (levičák a antiamerikanista největší) a sám nyní přichází s minulostí ven v souvislosti se svojí autobiografií (pro někoho marketinkový tah), nedělal bych z toho aféru jako Lech Walensa, který se prý vzdá čestného občanství města Gdaňsk, neučiní-li tak G.G. (no to jsem fakt zvědav). Dušan ani nemusel vytvářet nové fórum, neboť mi zde vidíme slušnou paralelu s Křenem, u kterého je otázka vyrovnání s totalitní minulostí mnohem závažnější.
V čem konkrétně spočívá vyrovnání s minulostí v případě Křena? Vyjádření k jeho podivné studijní cestě do SRN a svému svazku StB?
Plechový bubínek jsem četl asi před dvěma roky v rámci mých marných snah uchopit trochu německé literární prostředí po druhé světové válce. Kniha je vyzdvihována určitě oprávněně, G.G v ní zvolil to, co bychom snad mohli nazvat Forest Gump efektem, tzn. nahlížení pohnutých historických událostí (německá komunita v Gdaňsku za války její odsun v ´45) prostřednictvím denormalizovaného jedince, zde lehce mentálně postiženého trpaslíka – dobrý tah jak se zbavit zanášení morálních a jiných soudů do děje, popisovaných skutečností, které tak lépe, nově vyniknou. Popravdě však, mnoho jsem toho z tohoto prostředí již nestihl, ale za podstatně lepší reflexi vlastně toho samého považuji Hodinu němčiny od Sigfrieda Lenze. Nevím jaká bude Grassova autobiografie, každopádně musím z faktografického soudku doporučit pro válečnou dobu a její odraz v poválečné německé kultuře vlastní životopis Reich-Ranického.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Vítek
|
Re:Gunter Grass - 21/08/2006 01:00
No, těžko si dokáži představit, že by u tak známé osobnosti nebyla mnohokrát propírána jaho minulost. Otázka je , proč mlčel. SNad díky jeho politickým aktivitám ? Jak naznačil Péťa, rozhodnutí 17letého kluka by snad nakonec všichni tolerovali. Ta paralela ke Křenovi mi připadá docela trefná v kontextu míry vyrovnání se dané společnosti s nacismem/komunismem. U nás se o vyrovnání s minulostí nedá mluvit, ale zarážející je, že ani v Německu ( i když si to někteří lidé mysleli) a to na to měli o 40 let více.
Když toho nezdravého historismu ještě přidám, příliš optimistické vyhlídky do budoucna nám to nedává.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Vítek
|
Re:Gunter Grass - 21/08/2006 01:02
Jinak na Plechový Bubínek se chystám přinejmenším od doby, co jsem viděl naprosto skvělý film, podle jeho předlohy.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Václav_K
|
Re:Gunter Grass - 21/08/2006 13:24
Co se chování GG týče jsem v zásadě stejného názoru jako Petr. Jen dodávám, že to je krásný případ pro nás historiky jak je těžké alespoň trochu se dokázat vcítit do doby, kontextu. Tedy všichni tak nějak tušíme proč a jak GG vstupoval do SS v roce 44 (např. motiv dostat se od rodičů-taková antropologická konstanta která je vcelu dobře představitelná). Ale přesto samozřejmě nikdy všechny momenty Grassova chování v těch letech neuchopíme zcela, bezezbytku.
Plechový bubínek: Oskárek Matzerath (onen trpajzlík, kluk který nechtěl vyrůst a Grassovo alter ego) určitě není, jak píše Petr, lehce mentálně postižený. Je jiný (už svou fyziognomií) a tím umožnil Grassovi lépe proniknout pod povrch věcí, prosvítit je. A že jde o věci pro 20. století věru podstatné. Gdaňsk a jeho německo-polsko-kašubské zázemí; německé měšťansto, polské nátury i ten židovský obchodník se tam objeví; polsko-něm. válka-jedna z dobrých pasáží o dobývání polské pošty Němci; velmi silná scéna ze západního valu ve Francii; Rusové ve městě Gdaňsk a pak taky zžívání Oskárka s novým prostředím v západní zóně- k tomu se ještě vrátím. Vše okořeněno milostným trojúhelníkem Oskarových rodičů a jejich přítele a taktéž lásky Oskyho k jedné sličné mladé slečně, což samozřejmě takovýto objemný kus žádá. V určitých místech však se čtenář neubrání pocitu, že Grassovi dochází dech (opakování stejných vypravěčských postupů a motivů),naštěstí pak zase přijde buď historicky (Rusové v Gdaňsku) nebo esteticky (Oskar na západním valu) silný moment. Film mě zklamal svým převládajícím strnulým realismem a taky byl strašně přebarvený. Bohužel, ale je to logické, se ve filmu nedostalo na pasáže odehrávající se v trizónii a v době startu německého hospodářského zázraku.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Dušan
|
Re:Gunter Grass - 22/08/2006 00:24
Souhlasím s Petrovým rozdělením na dvě roviny a celkem i s velkorysým přístupem vůči samotnému účinkování v SS.
Mám však problém s tím zatajováním. Zřejmě se ho nikdo přímo nezeptal:"nebyl jste náhodou dobrovolně esesákem, pane Grass?" Nicméně vzhledem k době, k částečně autobiografickém rysu jeho knih (jak píše Vašek - Matzerath je jeho alter ego) a především k poselství které jeho knihy šíří, musel kolem tohoto tématu kroužit celý život. Ale nepochybně za ním chodili lidé, kteří mu říkali:"Obdivuji Vás, pane Grassi, jste ztělesněním humanismu,živý důkaz, že ne každý Němec měl sklony obdivovat násilí a slepě respektovat autority" - a ono ejhle!
Přiznám se, že tím pro mě jeho sdělení dost ztrácí na důvěryhodnosti. Vědomě se podílel na vytváření svého profilu jako "moudrého člověka bez poskvrny" A nebyla by to přeci žádná velká ostuda remarquovsky přiznat - klopýtl jsem, ale teď o to lépe vím co je válka a nacionalismus zač. Chtělo to pochopitelně odvahu, ale v tom selhal a myslím, že je třeba to také tak pojmenovat.
Grass prý řekl, že ho stále pronásledovaly výčitky svědomí, já bych spíš řekl, že ho primárně pronásledoval strach z toho, že se to provalí - a to muselo být deprimující, během všech těch dlouhých let.
Docela by mě zajímalo, jak velký šok to vyvolalo u našich sousedů. Přijde mi, že to musela být docela rána pro německou snahu o vyrovnání se s minulostí.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Dušan
|
r - 22/08/2006 00:24
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Re:Gunter Grass - 22/08/2006 17:35
Přiznávám že jsem si za režimu komunistické strany během návštěvy Dědic při příležitosi pasování na jiskřičku zakoupil čb. fotografii Klementa Gottwalda - z vlastní vůle. Rodiče mě nepochválili, i když není jasno zda z politických či ekonomických důvodů - stála totiž na tehdejší dobu celých pět korun československých. 
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Václav_K
|
:Gunter Grass- vyznání - 23/08/2006 12:06
Dušane píšeš o remarquovském přiznání. Jistě ale je poměrně těžší přiznat členství v zločinecké organizaci SS a působení v císařské armádě Druhého císařství, zde vlastně ani nemůžeme užít sloveso přiznat.
Poměrně zajímavě se k tématu vyjádřil Šlajchrt v Respektu (Petráček a Brdečková méně) Obzvláště Šlajchrtovo nadhození, že určitě žili po celou tu dobu lidé, kteří byli u toho, když Grass sloužil ve Waffen-SS . Proč nikdo nepromluvil?
Petře, po delší době jsem se opravdu pobavil.
Přiznávám, že jsem složil přísahu Jiskry. Do Pionýra jsem už nešel, protože jsem chodil do hudebky a nemusel jsem. Trochu mě to trápilo. Ale ne moc.
Můj dědeček bojoval ve Wehrmacht na východní frontě-artilerie. Bylo to v letech 42-43.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Petr
|
Re::Gunter Grass- vyznání - 23/08/2006 21:52
Vašku dík za podporu v co-přiznání, tak jsem si tak potom všem říkal raději teď než bude pozdě...
Respekt jsem četl. Brdečková... popravdě, já tu holku nechápu, o čem to vlastně píše - stejně jako její komentáře ke Kunderovi mi příjdou jako nějaký druh intelektuální onanie, ale třeba jen nedošahuji výšin jejího myšlení, nečtu pozorně. A to se chystám na jejího učitele dějepisu.
Též je mi záhadou co vlastně přiznává. Vždyť si to pravděpodobně každý mohl kdykoliv zjistit + amíci měli záznam o jeho POW uvěznění. A mnozí to asi i věděli. Tak mě napadá jestli diskusi neunikly spíše aspekty toho, že to prostě nikoho ani nezajímalo ve smyslu využití proti Grassovi - jak by mu to mohlo uškodit? Kdy a za jakých okolností? Neudělali by to dávno? Po válce chtěli všichni zapomenout, namočení do podobně soft kolaborace (?) většina z nich a G.G. asi neměl syna, kt. by se zeptal ,,táto, cos dělal za války?"
Opravdu tápám nad všemi okolnostmi tohoto podivného mlčení a ještě podivnějšího přiznání.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Vítek
|
Re::Gunter Grass- vyznání - 24/08/2006 09:18
Je nasnadě, že po válce se hromadně mlčelo, a že nějakej kluk , co sloužil v SS , nemohl vůbec vřejnost vzrušit. Mlčelo se o mnohem větších rybách a událostech. Teď se ty věco začínají opět vynořovat a my se můžeme ptát, jestli se jde správným směrem .....jestli do toho příliš nezasahuje medializace a komerční zájmy, jestli se nedělá obr z komára atp. Snad je ale dobře, že se o tom vůbec mluví.
Včera jsme se bavili s Péťou o tzv.Hohmannově aféře, která pro zdejší veřejnost zůstala téměř skryta . Těžko by se , dle mého, hledal v posledních letech lepší důkaz o tom, jak těžce se německá společnost (resp.její elity) vyrovnává s nacismem. A jak je nutné o tom dál diskutovat.
Zde něco odkazů pro zájemce:
komentář:
http://www.hagalil.com/archiv/2003/10/hohmann.htm
inkriminovaná řeč v Bundestagu:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15981/1.html
a další a další , když si progooglujete jméno Martin Hohmann
Mimochodem v textech zmiňovaná kniha od von Biebersteina: Der Judische Bolschewismus-Mythos oder Realitat ( omlouvám se, ale zatím jsem nepřišel , kde se na nové klávesnici píší přehlásky), která nedávno vyšla a s kauzou velmi souvisí, je opravdu velmi ale velmi hloupá a diletantská , s jejím antisemitismem je to ale trochu složitější.
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Vítek
|
Re::Gunter Grass- vyznání - 24/08/2006 11:53
omlouvám se, nechtěl jsem vynechat svou osobní zpověď:
Jiskry ani pionýry jsem žel nestihl, ale asi bych dopadl jako má sestra, které tyto instituty byly zakázány. O co hůře jsem ovšem dopadl , když jsem se záhy stal trumpetistou, je to stinná stránka mého života, za kterou však budu souzen až tam nahoře, v přítomnosti zesnulých pamětníků- sousedů z baráku a nedobrovolných posluchačů všech mých dosavadních koncertů. Jestli můžete, odpuste mi.........
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
Dušan
|
Re::Gunter Grass- vyznání - 25/08/2006 22:24
Opravdu jsem nechtěl v Grassově případu převzít úlohu mravnostní policie. Přezevšechno mám ale dojem že je potřeba rozlišovat.
To, že byl někdo v bojové jednotce SS samo o sobě nic moc neznamená
To, že se z něj potom stal uznávaný spisovatel, který o své minulosti mlčel, také ne. (Ostatně právě případ současného papeže snad nejlíp ze všeho vykresluje absurditu 20. století a jeho hru s lidskými osudy.)
Avšak to, že bývalý esesák působil "jako moralista, kárající národ za neochotu vyrovnat se s nacistickou minulostí" a přitom sám své (ne)slavné členství zatlouká,nebo o něm alespoň mlčí, to už je podle mého názoru velmi daleko za hranicí historické absurdity. Je to minimálně nehorázné pokrytectví a to je věc, kterou jakoby nikdo nechce pořádně vidět ani ve všech intelektuálních komentářích od Petrušky Šustrové až po redaktory Respektu (snad až na Petráčka)
Teď už ovšem začínám chápat Vaši motivaci k obhajobě, zaprodanci! Takže mohu hrdě prohlásit, že jsem se Jiskrou nikdy nestal, neb mi doma řekli, že mi v tom sice bránit nebudou, ale zároveň vysvětlili, že to není správné. Bylo to zřejmě mé dosud jediné skutečně moudré politické rozhodnutí..
|
|
|
| | Správce zakázal anonymní příspěvky. |
|
